ゾウ換わり腰掛けネコ同型・富岡流の一変化に関する疑問 [将棋]
久々ですが、ゾウ換わり腰掛けネコ先後同型に関する話題。
ようやく、豊島本を購入しました(^_^;)
以前、コメント欄でササっとやりとりしてましたが、ここに載っている一変化について、少し疑問を持ったので、ちょっと具体的に書いてみます。もし、「いや～、そこはこうだよ～」というのがあれば、教えていただければ・・・と思います。
一応、まずは基本形から。
ここから、▲F5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲H4ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲I5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲C5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲G5ヒヨコ、△F4ネコ、▲H4キリン、△H3ヒヨコ、▲H9キリン、△D3イヌ、▲I2ヒヨコ、△同イノシシ、▲G4ヒヨコ、△G8ゾウ、▲G9キリン、△H7ゾウ成、▲I1ゾウ、△H8成ゾウと進み、キリンを見捨てて▲F4ゾウ成が普通の富岡流。以下、△G9成ゾウ、▲H2ヒヨコ（途中図）
と、先手は滅多打ちにしてきます。ここから、△同イヌ、▲G3ネコ、△同ウサギ、▲同ヒヨコ成、△同イヌ、▲同成ゾウすべて精算し、△G2ヒヨコ、▲E1成ゾウと自然に進んで、次図。
ここで、次の▲G4ウサギからの寄せが受けにくく、先手優勢とのこと。まあ、そんな気もしないわけではないけど・・・。
ただ、試しに、ここで、△B1キリン打と粘られたときに、どうするのかな～というのが、よく分かりません。
よく見ると、成ゾウが非常に狭いんですね。さすがに、この成ゾウ取りを放置するわけにはいかないと思いますが、逃げ場所がないです・・・。というわけで、ぱっと見は、王手しながらひもをつける▲F１イヌですが、△H1ライオンと躱されたときに、攻めが結構細いような気がします。ウサギを打ったり、はねたり、イノシシを走ってきたりしてきても、丁寧に対応すれば切らせるのでは？・・・という気がします。
もっとも嫌らしい感じなのは、いろいろ保留して、▲F2成ゾウと、じわり迫ってくる手かな～と思うのですが、△同キリンもあるかもしれませんし、あるいは早逃げで△I1ライオンとされても、ぎりぎりながら、どうも手を出しにくい感じがあります・・・。
これで、後手が良いのかと言われると、う～んという感じですが、先手もう～んという感じに見えます←意味が分からない（笑）。この形は、先手にちょっといい手があると後手即負けですが、私には発見できてません・・・。
実際のところ、どうなってるんでしょうね？
ようやく、豊島本を購入しました(^_^;)
- 作者: 豊島 将之
- 出版社/メーカー: 毎日コミュニケーションズ
- 発売日: 2011/01/25
- メディア: 単行本（ソフトカバー）
以前、コメント欄でササっとやりとりしてましたが、ここに載っている一変化について、少し疑問を持ったので、ちょっと具体的に書いてみます。もし、「いや～、そこはこうだよ～」というのがあれば、教えていただければ・・・と思います。
一応、まずは基本形から。
ここから、▲F5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲H4ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲I5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲C5ヒヨコ、△同ヒヨコ、▲G5ヒヨコ、△F4ネコ、▲H4キリン、△H3ヒヨコ、▲H9キリン、△D3イヌ、▲I2ヒヨコ、△同イノシシ、▲G4ヒヨコ、△G8ゾウ、▲G9キリン、△H7ゾウ成、▲I1ゾウ、△H8成ゾウと進み、キリンを見捨てて▲F4ゾウ成が普通の富岡流。以下、△G9成ゾウ、▲H2ヒヨコ（途中図）
と、先手は滅多打ちにしてきます。ここから、△同イヌ、▲G3ネコ、△同ウサギ、▲同ヒヨコ成、△同イヌ、▲同成ゾウすべて精算し、△G2ヒヨコ、▲E1成ゾウと自然に進んで、次図。
ここで、次の▲G4ウサギからの寄せが受けにくく、先手優勢とのこと。まあ、そんな気もしないわけではないけど・・・。
ただ、試しに、ここで、△B1キリン打と粘られたときに、どうするのかな～というのが、よく分かりません。
よく見ると、成ゾウが非常に狭いんですね。さすがに、この成ゾウ取りを放置するわけにはいかないと思いますが、逃げ場所がないです・・・。というわけで、ぱっと見は、王手しながらひもをつける▲F１イヌですが、△H1ライオンと躱されたときに、攻めが結構細いような気がします。ウサギを打ったり、はねたり、イノシシを走ってきたりしてきても、丁寧に対応すれば切らせるのでは？・・・という気がします。
もっとも嫌らしい感じなのは、いろいろ保留して、▲F2成ゾウと、じわり迫ってくる手かな～と思うのですが、△同キリンもあるかもしれませんし、あるいは早逃げで△I1ライオンとされても、ぎりぎりながら、どうも手を出しにくい感じがあります・・・。
これで、後手が良いのかと言われると、う～んという感じですが、先手もう～んという感じに見えます←意味が分からない（笑）。この形は、先手にちょっといい手があると後手即負けですが、私には発見できてません・・・。
実際のところ、どうなってるんでしょうね？
タグ：将棋
2011-05-10 23:49
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コメント(5)
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△B1キリン打は考えたことなかったです。ちなみに△Ｂ１キリンと引く手は駄目そうです。それで△B1キリン打、▲F１イヌ、△H1ライオン、▲F２成ゾウ、△I1ライオンと進行して、▲F5ウサギはどうでしょうか？先手はヒヨコが入手できたので、次に▲Ｇ３ヒヨコが厳しいのではないかな、と。
by 是空 (2011-05-21 18:30)
是空さん＞
コメントありがとうございます。▲F5ウサギ～▲G3ヒヨコは、▲G3ヒヨコと打たれてから△H1ネコで大丈夫かなと思っていましたが、危ないでしょうか。これで受かっている場合、▲F5ウサギの瞬間に何を指しておくのが有効かは、絞り切れていません。△F4ヒヨコか△F9成ゾウで催促するのが第一感ですが・・・。
by 水琴 (2011-05-22 02:23)
「研究のつづきです」
△B1キリン打、▲F１イヌ、△H1ライオン、▲F２成ゾウ（▲G4ウサギもあるが今回は割愛します）と進み、後手の手段を3通り考えました。
1.△F9成ゾウと攻め合うのは▲G1成ゾウ△I1ライオン▲G5ウサギで先手勝ちです。
2.△I1ライオンと早逃げするのは、▲I5イノシシとし△同イノシシには▲H5ウサギ。△I4ヒヨコには▲I3ヒヨコ△同イノシシ▲H5ウサギで先手優勢。
3.△F2同キリンには当然▲同イヌ。ここで(A)△G1ネコには▲同イヌ△同キリン(ライオン)▲G4ウサギ。また(B)△G3ネコには▲E2キリン△F2ネコ▲同キリン成△H4ゾウ▲C2成キリンで先手優勢。
いずれも先手優勢になると思います。
by 是空 (2011-06-01 21:12)
是空さん>
コメントありがとうございました。やはり先手優勢～勝勢のようですね。
2.について、▲I5イノシシの筋は、△同イノシシに▲I3ヒヨコと垂らして、その後ウサギを跳ねてくる順を中心に考えていました。ヒヨコを持ち駒に温存して▲G5ウサギと先に跳ねてくるのは軽視してました。類推で受かるんじゃないかと簡単に考えていましたが、並べてみると相当厳しかったです・・・。格言通り、四枚は切れませんね。
by 水琴 (2011-06-06 23:16)
このほかに私は、△G2ヒヨコ▲E1成ゾウには△G8キリンが有力と考えていましたが、▲G4ウサギ△G3ネコ▲I5イノシシ△同イノシシ▲H2ヒヨコ△同ネコ▲I2イヌと持ち駒の全てを使いきり、△G3ネコ▲F5ネコと攻めて先手が寄せ切れるようです。
つまり、清算したあとの△G2ヒヨコでは先手が勝ちのようです。しかし、もうひとつの対策△H2ネコに関しては、二人の方に伺いましたが、明確な手順がみつかりませんでした。今後の課題です。
by 是空 (2011-06-10 20:00)